Eine Kultur des Wiederaufbaus

Sindika Dokolo spricht mit SAMMLER. Nach der kürzlich erfolgten offiziellen Rückgabe von fünf Kunstwerken aus den nationalen Sammlungen des Dundo-Museums an den angolanischen Staat.

Shinji Maske Cihongo. Tchiuta Chiefdom, Region Camaxilo. Holz, Metall. Höhe: 25.5 cm; Länge: 15cm. © Native, Brüssel.Shinji Maske Cihongo. Tchiuta Chiefdom, Camaxilo Region. Holz, Metall. Höhe: 25.5 cm; Länge: 15cm.          © Native, Brüssel.

 

SAMMLER.: Haben Sie das Gefühl, dass die afrikanische Führung den Wert unserer angeeigneten materiellen Kultur versteht und den Willen besitzt, für die Rückführung und die Bewahrung unseres kulturellen Erbes zu kämpfen?

Sindika Dokolo: Erst in jüngster Zeit ist die Frage der Rückführung und des Wertes unseres kulturhistorischen Erbes in den Nachrichten aufgetaucht - und wenn ich die Nachrichten meine, meine ich die öffentliche Mainstream-Debatte. Es ist also nicht nur die Frage der afrikanischen Führung, die nicht sehr gut informiert oder bewusst ist oder sich all der verschiedenen Aspekte bewusst ist, die diese Frage umfasst - es ist die afrikanische Gesellschaft als Ganzes.

Und wir erkennen tatsächlich, dass in der öffentlichen Meinung vor all diesen Debatten - zum Beispiel denke ich über das französischsprachige Afrika nach - dieses Problem zwischen der beninischen und der französischen Regierung in Bezug auf das Kunstwerk aufgetreten ist, das Ende des Dahomey-Königreichs beschlagnahmt wurde 20th Jahrhundert. Der Königspalast von Béhanzin wurde während einer Militärexpedition von einem französischen General geplündert und geplündert und dann in das französische Museum Musée Lam und schließlich in das Musée du Quai Branly von Jacques Chirac integriert.

Es ist also erst vor kurzem, dass im französischsprachigen Afrika die Öffentlichkeit im Allgemeinen dieses Problem verstanden und davon gehört hat. Es ist wahr, dass Entwicklungsprobleme, wirtschaftliche Probleme und soziale Probleme die Debatte und Erzählung über Afrika wirklich vollständig beschlagnahmt haben - nicht nur im Ausland, sondern auch in Afrika selbst. Diese Fragen der Kultur standen also immer an zweiter Stelle und wurden nicht als wichtig oder lebenswichtig angesehen - während es eigentlich das Gegenteil ist. Es ist tatsächlich eine wichtige Frage, die uns hilft, zu verstehen und zu definieren, wer wir sind, und unser Selbstwertgefühl und unsere Identität wiederzuentdecken. Ohne das gibt es meiner Meinung nach keine Möglichkeit für eine wirtschaftliche Entwicklungsmöglichkeit.

 

Haben Sie irgendwelche Gedanken darüber, wie wir ein afrikanisches Äquivalent der 'Washington Principles' entwickeln und verwirklichen würden?

Es ist sehr schwierig, zwei verschiedene Momente in der Geschichte mit zwei verschiedenen Umgebungen zu vergleichen.  Obwohl es Ähnlichkeiten in der Gewalt gibt, die bei der Beschlagnahme von Künsten durch die Nazis aus bestimmten jüdischen Familien in Europa mit der Kolonialisierung Afrikas aufgetreten ist, sind nicht alle Aspekte vollständig vergleichbar und gleich, und ich denke, es wäre gefährlich, zu versuchen, Sequenzen zu überspringen.

Im Falle Afrikas sollten wir ein Dokument erstellen, das das Problem behandelt und löst, dem afrikanischen Publikum ein legitimes Recht zu gewähren, auf diese sehr wichtige Seite in unserer Geschichte und Kultur zuzugreifen. Meiner Meinung nach sollten wir uns nicht fragen, ob ein Museum die Arbeit repatriieren muss oder nicht. - wie es bei Museen wie dem Tervuren Museum in Belguim der Fall ist, das 80% aller Meisterwerke aus meinem Land, der Demokratischen Republik Kongo, besitzt. Wir sollten uns fragen, ob diese Museen die Gegenstände jemals rechtmäßig "besessen" haben, und schicken sie sie jetzt zurück?

Eine Reihe von Museen hat einige Gegenstände zurückgeschickt, und wir hatten nicht die richtige Infrastruktur oder die richtig ausgebildeten Leute - und vielleicht auch nicht das Verständnis für die Bedeutung dieser Vermögenswerte. Ich denke auch, dass es wirklich wichtig ist, eine Debatte darüber zu führen, welche Verantwortung es mit sich bringt, 80% der Meisterwerke zu halten, die jemals in der Demokratischen Republik Kongo produziert wurden. Welche Art von Verantwortung schafft das für das Museum, das sie hält? Wie kann das Museum aktiver oder proaktiver daran arbeiten, diesen sehr wichtigen Teil unserer Geschichte zu kompensieren - und wer wir sind und dass es nicht mehr da ist?

Die Kolonialisierung hat diese erstaunliche Kultur dekonstruiert, die definiert hat, wer wir sind - und jetzt gibt es die Gelegenheit, mit diesen Museen zusammenzuarbeiten, um etwas wieder zusammenzusetzen und zu rekonstruieren. Diese Themen sind für mich wichtiger oder strategischer als nur zu klären, wem die Gegenstände gehören und wohin sie übertragen werden sollten. Ich verstehe, dass hinter dieser Debatte viel Frustration steckt, aber ich denke, als afrikanischer Sammler und Förderer der Künste versuche ich zu vermeiden, in solche emotionalen Diskussionen zu geraten.

 

Im Uhrzeigersinn von oben links: Chokwe Mask Mwana Pwo, Region Lunda. Holz, Pflanzenfasern, Metall, Höhe: 22 cm. © Studio Philippe de Formanoir - Paso Doble. Chokwe Pipe Peshi. Holz, Eisen. Höhe: 62 cm; Länge: 10cm. Chokwe Stuhl, Citwamo Ca Mangu. Sanjime Chiefdom, Region Dundo. Holz, Leder. Höhe: 55 cm; Länge: 33.5 cm. Shinji Hocker Citwamo, Shakasambi Chiefdom, Camaxilo Region Holz. Höhe: 11 cm; Durchmesser: 18cm Alle Bilder mit freundlicher Genehmigung der Sindika Dokolo Foundation.Im Uhrzeigersinn von oben links: Chokwe Mask Mwana pwo, Region Lunda. Holz, Pflanzenfasern, Metall, Höhe: 22 cm. © Studio Philippe de Formanoir - Paso Doble. Chokwe Pipe Peshi. Holz, Eisen. Höhe: 62 cm; Länge: 10cm. Chokwe Stuhl, citwamo ca mangu. Sanjime Chiefdom, Region Dundo. Holz, Leder. Höhe: 55 cm; Länge: 33.5 cm. Shinji Hocker Citwamo, Shakasambi Chiefdom, Camaxilo Region Holz. Höhe: 11 cm; Durchmesser: 18cm Alle Bilder mit freundlicher Genehmigung der Sindika Dokolo Foundation.

 

Es gibt so viel zu tun, um Kunst und Kultur in Afrika zu entwickeln, wenn wir in afrikanischen Gesellschaften überhaupt ein bescheidenes Bewusstsein schaffen wollen. Welche Rolle sehen Sie in dieser Hinsicht für diese wichtigen Artefakte?

Diese Kunstwerke haben noch keinen legitimen Platz in der Kunstgeschichte selbst gefunden. Daher wäre es für Afrikaner sehr wichtig, besser zu verstehen, woher sie kommen. Um einen positiveren, respektvolleren und würdigeren Blick darauf zu werfen, woher wir kommen. Wir müssen versuchen, uns anzueignen, wer wir wirklich sind und wer unsere Vorfahren waren und worum es ihnen ging - und diese unglaubliche Herangehensweise an Kunst.  Aber ich denke, es wäre auch sehr wichtig für die Welt im Allgemeinen.

Wenn Sie sich Christies, Sothebys und all diese Auktionshäuser ansehen, stellen Sie fest, dass es einige Kunstwerke gibt - klassische afrikanische Kunstwerke -, die Vermögen kosten. Dies liegt nicht nur daran, dass es sich um seltene Stammesobjekte handelt, sondern auch daran, dass es sich um echte künstlerische Meisterwerke handelt. Europäische Kunst identifiziert Dinge und afrikanische Kunst verkörpert Dinge.

Ich denke, die ganze Idee, wie Kunst in die Gesellschaft eingreift, ist so interessant und vielleicht vor der Art, wie Kunst in unsere heutigen Gesellschaften eingreift. Es gibt so viel zu lernen, zum Beispiel haben wir ein Problem - wie den kapitalistischen Ansatz des Marktes - das wir besitzen müssen. Unser Interesse an Kunst liegt also in hohem Maße in Begierde und Investition.

Die Art und Weise, wie Kunst in viele traditionelle Gesellschaften in Afrika intervenierte, war viel interessanter und in gewisser Weise fortgeschritten. Zum Beispiel ist das Kunstwerk nicht die Maske, das Kunstwerk ist die Maskerade - die Kunst der Performance im Moment. Der Künstler ist nicht nur jemand, der nur Schönheit oder interessante Dinge zum Anschauen oder angenehme Dinge zum Anschauen schafft - er ist ein Medium zwischen der unsichtbaren Welt und der sichtbaren Welt.

Wenn Sie beispielsweise vor ein paar Jahren einen afrikanischen Künstler gebeten haben, Ihnen Schmerz oder Trauer oder Hoffnung zu schenken oder ein Kunstwerk zu produzieren, würde er dies ohne Probleme tun. Aber wenn Sie dasselbe von einem Großmeister in Europa verlangen würden, wäre es unmöglich. Er konnte etwas sehr Schönes und Aufwändiges tun, aber er würde seine Realität produzieren und einige seiner Emotionen in die Bilder einbringen. Es wäre ihm jedoch absolut unmöglich, diese Konzepte anzunehmen.

Ich denke, es wird für alle wirklich interessant sein, zu überdenken, wie wir diese sehr mächtigen Kunstwerke betrachten - und durch diese Erfahrung beginnen wir tatsächlich zu überdenken, wie wir als Afrikaner uns selbst und unsere Vergangenheit betrachten. Ich finde es sehr interessant, wenn wir es aus der Perspektive der heutigen zeitgenössischen afrikanischen Kunst betrachten. Wir sind natürlich Erben dieser erstaunlichen künstlerischen Praxis. Ich ermutige immer junge afrikanische Künstler, die dorthin gehen, diese traditionelle Kultur zu überdenken.

 

Als Sie sich weigerten, die Werke des Musée du Quai Branly-Jacques Chirac in Paris aus Ihrer Sammlung auszuleihen, welche Reaktionen hat sie ausgelöst und hatte Ihre Entscheidung messbare Auswirkungen, die Sie in Bezug auf das Thema Rückführung kennen?

In Frankreich gibt es eine Vereinigung von Menschen afrikanischer Herkunft namens CRAN, die erstaunliche Arbeit geleistet haben. Sie haben ein Bewusstsein für Fragen rund um die spezifische Gruppe von Kunstwerken geschaffen, die sich früher im Musée Lam befanden, und befinden sich jetzt im Musée du quai Branly - Jacques Chirac.

Diese Kunstwerke und Artefakte stammen aus dem ehemaligen Palast des Königs von Béhanzin im Königreich Dahomey - heute Benin.  Es wurde vom französischen General als eine Art Strafe für die rebellische Haltung des Königs geplündert. Es war eine politische Aktion, um zu zeigen, dass ich Ihre gesamte Geschichte und das, woran Sie glauben, zerstören kann, und es spielt keine Rolle, da ich die einzige Autorität und der einzige Hinweis hier als französischer General bin.  Dann beschlagnahmte er alles und brachte es nach Frankreich zurück, als er Anfang 20 starbth Jahrhundert spendete er es an Frankreich.

Ich war sehr schockiert, als der Kulturminister von Benin an eines der Regierungsmitglieder in Frankreich schrieb und darum bat, Möglichkeiten der Rückgabe des sehr wichtigen Teils der Geschichte von Benin und Afrika zu erörtern. Die Antwort war sehr schockierend - ihnen wurde gesagt, dass es in Frankreich ein Gesetz gibt, das die Rückgabe von Kunstwerken, die vor dem Zweiten Weltkrieg in das öffentliche Vermögen Frankreichs integriert wurden, verbietet.

Ich fand es so inakzeptabel und respektlos, dass ich auf meiner Ebene etwas dagegen tun musste. Es gab diese wirklich wichtige Ausstellung über gabunische Kunst in der klassischen afrikanischen Kunst. Ich hatte eine Vereinbarung mit ihnen getroffen, fünf Kunstwerke zu verleihen, und ich beschloss, nur aus Protest abzusagen. Ich habe dies durch ein kleines Video getan, das ich in meinen sozialen Medien gepostet habe und das erklärt, warum ich es getan habe, und ich weiß nicht, ob es einen großen Einfluss hatte - aber ich habe meine Stimme mit der Stimme von CRAN verbunden.

Insgesamt haben wir es geschafft, es zu einer Grundsatzfrage zu machen, die genug kritische Masse gewonnen hat, um Präsident Macron zur Entscheidung zu bewegen, und ich war beeindruckt von seiner schnellen Reaktion. Er sagte, ja, im Prinzip ist es unfair und inakzeptabel und wir müssen anfangen, an der Rückführung zu arbeiten. Er wählte drei Experten aus, um von ihrer Seite aus an den Bedingungen der Rückführung zu arbeiten. Der CRAN entschied sich für sechs oder sieben Personen und hat mich gebeten, einer der Experten auf ihrer Seite zu sein, die ich gerne akzeptierte.

Für mich geht es nicht nur um die Rückführung aus Sicht der Gerechtigkeit, sondern vielmehr darum, die notwendigen Bedingungen zu schaffen, die Bewusstsein und Interesse in der breiten afrikanischen öffentlichen Meinung über die Bedeutung dieses Aktes und die Bedeutung dieser Kunstwerke bedeuten. Einige Leute sehen es als alte Dinge aus der Vergangenheit an, aber es ist viel mehr als das. Es enthält viel kulturelle DNA und viel Geschichte, woher wir kommen und wer wir waren, und wir müssen das neu entdecken und wir müssen es wiederherstellen - es ist sehr strategisch für mich.

 

LINKS NACH RECHTS: Shinji Cup Panda. Chiefdom Mwakavula, Region Camaxilo. Holz, Höhe: 21 cm; Länge 13.2 cm. © Studio Philippe de Formanoir - Paso Doble. Chokwe / Lwena männliche Statue. Region Lunda - Chitato, Nashili Village. Holz, Glaspaste, Rosshaar. Höhe: 22cm. Mit freundlicher Genehmigung der Sindika Dokolo Foundation.LINKS NACH RECHTS: Shinji Cup Panda. Chiefdom Mwakavula, Region Camaxilo. Holz, Höhe: 21 cm; Länge 13.2 cm. © Studio Philippe de Formanoir - Paso Doble. Chokwe / Lwena männliche Statue. Region Lunda - Chitato, Nashili Village. Holz, Glaspaste, Rosshaar. Höhe: 22 cm. Mit freundlicher Genehmigung der Sindika Dokolo Foundation.

 

Kennen Sie andere prominente Sammler, die ihren Einfluss nutzen, um internationale Institutionen zur Rückführung geplünderter Kunst vom Kontinent herauszufordern, oder haben Sie erwogen, Ihre Initiative zu nutzen, um andere Sammler dazu aufzufordern, diesbezüglich das Richtige zu tun?

Als ich auf die Situation des Museums stieß, das während des Krieges vollständig zerstört und dann in einer für Angola schwierigen Zeit rehabilitiert worden war, als der Wiederaufbau der Straßen, Krankenhäuser, Schulen und Häfen Priorität hatte, fand ich, dass die Regierung immer noch weise und stark war bereit, die Sanierung eines Museums zu finanzieren. Für die Chokwe, die in Lunda Norte, der Provinz Lunda Sul, der Provinz Moxico, bis nach Sambia leben, bedeutet das viel. Dieses mythische Museum war das Hauptquartier des weltbekannten Spezialisten für Chokwe-Kultur.

Ich habe es studiert, weil ich alle Archive gekauft habe und es nicht meine Verantwortung als Sammler war, sondern als Afrikaner, der die Bedeutung dieser Kunstwerke versteht. Auch die Tatsache, dass der angolanische Staat solche Anstrengungen unternahm, um das Museum zu sanieren, aber den Aspekt der Bedeutung dieser auf dem Markt verstreuten Kunstwerke nicht begriffen hatte. Meine erste Reaktion war, verschiedene Fälle von Restitution zu untersuchen, also ging ich, um die Akropolis und den Parthenon zu studieren. Und Sie wissen, dass die Briten rund um den Parthenon Ende des 9. Jahrhunderts von den Briten gestohlen wurdenth Jahrhundert - es wird immer noch nicht zurückgegeben. Erst jetzt diskutieren einige Politiker die Möglichkeit, sie zurückzugeben. Die griechische Regierung hat diplomatische und politische Kanäle wirklich vorangetrieben - aber bisher erfolglos. Daher dachte ich, dass diese Frage von Regierung zu Regierung möglicherweise nicht die effizienteste ist.

Dann studierte ich den Fall in Nigeria, dem FA-Königreich - diese unglaublichen Statuen von Büsten und Köpfen, von denen viele während des Biafrankrieges verschwanden. Nigeria hat beschlossen, vor Gericht zu handeln, damit keine Kunst in öffentlichen Auktionen verkauft wird, und ich habe festgestellt, dass der Markt in den Untergrund gegangen ist. Stücke existieren immer noch und werden immer noch viel diskreter und teurer verkauft - weil sie illegal sind. Aber es hat nicht wirklich den erwarteten Effekt erzeugt, der es geschafft hat, diese wirklich wichtigen Kunstwerke zurückzubekommen.

Also dachte ich an ein System, das effizienter ist und eine Mischung aus all diesen Erfahrungen.  Dort kam mir die Idee zu sagen, dass wir zuerst so viele Werke wie möglich identifizieren werden, aber es gibt Zehntausende, die zum Museum gehören. Ich arbeite an Archiven usw. und habe ein festes Team in Brüssel, das es schafft, alte Bilder zu identifizieren und Teile zu erkennen, die nicht so einfach sind, wenn Sie alte Schwarzweißfotos eines Raums und ein 1 mm großes Foto einer Arbeit haben in der Ecke. Was wir dann tun, ist zu versuchen, auf dem Markt zu finden, wo dieses Stück zum letzten Mal erschienen ist. Ob bei einer Auktion oder auf einer Ausstellung oder über Händler und wir versuchen den Besitzer zu finden. Wenn wir uns ihnen nähern, haben wir bereits alle Elemente, die beweisen, dass das Stück zu einem Museum gehört, und wir geben ihnen die Möglichkeit, es entweder zu dem Wert an uns zurückzuverkaufen, den sie gekauft haben. Dies ist normalerweise bei diesem Marktwert oder viel niedriger - es könnte von 25% des Wertes sein. Das habe ich für die zwanzig Stücke bezahlt, mehr oder weniger von dem, was wir wiedergefunden haben. Die Alternative steht natürlich unseren Anwälten gegenüber - und bisher hatten wir noch keinen Fall, in dem Menschen dies ablehnten. Das Teilen dieser Erfahrung erhöht das Bewusstsein für die Bedeutung unserer Kultur und unserer Geschichte sowie für diese erstaunliche Form der Kunstpraxis und die Art und Weise, wie Kunst in diese Gesellschaft eingreift.

Die wirklich wichtige Frage für mich ist, dass dieser sehr wichtige Teil der afrikanischen Identität und Geschichte auf dem Kontinent fehlt. Wie können wir uns vorstellen, wie es seine strategische Rolle auf einem Kontinent spielen kann, der sich an einer strategischen Kreuzung seiner Geschichte befindet?

 

"Eine Kultur des Wiederaufbaus" finden Sie in der neuesten Ausgabe von KOLLEKTOR. Zeitschrift. Es kann in der gefunden werden KUNST AFRIKA, Ausgabe 13, TREASURING HERITAGE.