AA NEWSLETTER Hans Ulrich Obristformat Interview

‘Brutally Early Club:’ Brendon Bell-Roberts in Conversation with Hans Ulrich Obrist

Brendon Bell-Roberts traf sich mit dem Schweizer Kurator, Schriftsteller und Kunsthistoriker Hans Ulrich Obrist, um die neueste Ausgabe des Brutal früher Club, die Anfang dieses Jahres zum ersten Mal an afrikanischen Ufern in Johannesburg stattfand.
 
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AA NEWSLETTER Hans Ulrich Obristformat InterviewHans Ulrich Obrist. Image Source: Han Ulrich Obrist’s Mitwirkendenprofil für Nowness.
 
Brendon Bell-Roberts: Als wir heute Morgen aus der Brutally Early Club-Sitzung hervorgingen, wurden fünf Hauptthemen oder -bedürfnisse hervorgehoben. 1) das Bedürfnis nach physischen und digitalen Orten und Räumen, an denen Kunstpraxis leben und gedeihen kann, 2) das Bedürfnis nach starker Kommunikation und dem Erzählen von Geschichten, 3) die Bedeutung des Archivs (das im Wesentlichen 89plus ist - ein Archiv, das bringt die Künstler und Praktiker zusammen, die es bauen und schaffen), 4) die Fließfähigkeit des Konzepts einer 'Institution' und natürlich 5) die Bedeutung des Gedächtnisses in unseren kollektiven Erzählungen.
 
Können Sie uns etwas über den Brutally Early Club erzählen und Feedback zur heutigen Sitzung geben?
 
Hans Ulrich Obrist: Wir freuen uns, dass wir den Club zum ersten Mal in Afrika hier in Johannesburg veranstaltet haben. Ich war schon zweimal hier, habe aber noch nie einen Club veranstaltet. Zusammen mit Markus Miessen haben wir das Sitzungsformat „Brutally Early“ erfunden, um Improvisation zu ermöglichen, da wir der Meinung sind, dass unser tägliches Leben nicht viel davon zulässt - Sie müssen Versammlungen lange im Voraus planen. Also beschlossen wir, es um 06:30 Uhr für ungefähr zwei Stunden zu tun, weil dann die Stadt aufwacht - und die Leute normalerweise keine anderen Pläne haben. Es ist eine wunderbare Möglichkeit, den Tag zu beginnen und die Stadt zu erleben. Der einzige Ort, an dem es nicht wirklich funktioniert hat, war Berlin, da sich niemand früh treffen wollte.
 
Along with the other topics discussed, we wanted to exchange views on enabling the future generation and how we can support this. The conversation thus happened to focus on schools and ideas for new models of education. These sessions promote exchange in both formal and informal contexts – planned and spontaneous discussion. It’s also interesting to learn about what each person is working on. In a city like Johannesburg, not everybody knows everybody. The worlds of art, music, poetry and architecture aren’t always connected and the desire to bring them together in one space, I would say, is the drive behind the Brutally Early Club.
 
We started on the topic of what each person does and then asked the question, “what is urgent?” in order to glean each participant’s focus. This is an interesting conversation starter; it allows insights into each participant’s vision – even if they’re already familiar with each other.
 
In London finden die Sitzungen normalerweise in Costa Cafes statt, aber die Standorte sind immer von den Öffnungszeiten abhängig. Wir haben jetzt einen neuen Verein, über den ich noch nicht wirklich gesprochen habe. Wir haben diesen Club mit den Künstlern Felix Melia und Josh Bitelli gegründet, als sie sagten: "06:30 Uhr ist eine wirklich langweilige Zeit, Sie sollten es um 3 Uhr morgens tun." Ich sagte: "Oh mein Gott, 3 Uhr morgens?" Aber sie hörten "OM 3am", so nannten wir es. Jetzt haben wir Sitzungen um 3 Uhr morgens. Es ist ein weiterer Obdachlosenclub, immer an verschiedenen Orten. Die Idee ist, um drei Uhr morgens eine Filmpremiere zu veranstalten. Wir haben den OM 3am Club an einer 21-Stunden-Tankstelle, einem Busparkplatz und einem XNUMX-Stunden-Café in King's Cross in London abgehalten. Wir haben es auch im Hilton at Heathrow gemacht, weil die Hotels zu dieser Zeit immer geöffnet sind. Ich denke, im XNUMX. Jahrhundert besteht der Wunsch nach Geschichtenerzählen, und der Fokus auf diesen speziellen Club liegt darauf, dass er ein Vorwand ist, um sich gegenseitig Geschichten zu erzählen.
 
Wenn ich Leute zum ersten Mal treffe, bin ich schüchtern - ich denke, viele Leute sind es. Aber ich denke, dass diese ersten Begegnungen eine Art Demut enthalten; Es ist etwas Magisches, jemanden zum ersten Mal kennenzulernen. Der Club schafft diese Begegnungen und ich freue mich, wenn die Teilnehmer weiter reden, weil neue Verbindungen, neue Ideen, neue Funken und neue Freundschaften entstehen werden. Das ist uns genauso wichtig wie sie kennenzulernen.
 
Ich denke, dass diese Funken durch die Geschichten entstehen, die wir teilen - sie schaffen Kontinuität zu den Gesprächen, was wichtig ist.
 
I’m very inspired by György Kepes. He once said we have to go beyond the fear of pooling knowledge and Julia Kristeva told me the same. She said, “we need a pool of knowledge and we need to go beyond the anxiety we have about pooling knowledge.” We live in a world with all of these different disciplines, but they’re actually industries. The art world is an industry. In the early 90s it was a very small world, now it’s an industry. The music world is an industry; the literature world is an industry. Industries have these mechanisms that segregate and people become so preoccupied within their own field. My aim is always to rupture that segregated enclosure – to create a situation where we can pool that knowledge.  
 
Viele Menschen außerhalb der Kunstwelt haben mich definitiv als Kurator inspiriert. Der Urbanist Cedric Price hat mich sehr inspiriert. Etel Adnan - der Dichter aus dem Libanon, der in den letzten zehn Jahren eine große Inspiration in meinem Leben war - und Édouard Glissant, Philosoph, Dichter und Kritiker; der seit zwanzig Jahren eine großartige Inspirationsquelle ist. Es ist kein Zufall, dass Marcel Duchamp seine große Inspiration von Jules Henri Poincaré, dem Physiker, erhielt.
 
Ich denke, das unterstreicht die Tatsache, dass wirklich interessante Dinge passieren, wenn Sie unkonventionelle Übereinstimmungen herstellen, wie Wissenschaftler und Ingenieure mit Künstlern.
 
Absolut! Und auch Erinnerung - einige der Dinge, über die Gabi Ngcobo sprach, haben mit der Notwendigkeit der Erinnerung zu tun. Das Gedächtnis ist im 21. Jahrhundert sehr wichtig. In diesem digitalen Zeitalter denken wir, dass es eine unbegrenzte Menge an Informationen gibt, aber nicht, weil wir so viele Informationen haben, dass wir Speicher haben. Vielleicht ist Amnesie der Kern des digitalen Zeitalters. Aus diesem Grund glaube ich wirklich, dass es wichtig ist, dass wir gegen das Vergessen protestieren können.
 
Unser großes Projekt ist es, eine Schule zu gründen. Wir machen diese Residenzen mit 89plus, aber bald möchte ich ein neues Black Mountain College gründen. Ich habe mich immer gefragt, ob es in Afrika Modelle für solche Schulen gibt. Heute Morgen hat jemand über die Khanya-Schulen gesprochen. Ich war mit diesen 80er-Colleges für die Arbeiterklasse und entrechtete Gemeinschaften nicht vertraut.
Apropos Erinnerung, welchen Einblick können Sie uns in das physische und digitale Archiv geben? Erstellen, Veröffentlichen von Werken für die zukünftige Verwendung und die Notwendigkeit, vorhandene Werke zu archivieren?
 
Currently the database – which Simon Castets and I founded for 89plus – comprises six thousand artists and we need to use certain tools in order to curate in the digital age. But these tools aren’t a replacement for the former tools. When the television was invented, radio didn’t become irrelevant – it was reinvented and is now better than ever. I think, in some way, it’s the same with research. Meetings like this morning’s could have happened a hundred years ago; only it would have had to be organised differently – phone calls, telegrams – whereas today we can just send an email.
 
Now there are new modes of research. On our database, for example, anyone in the 89plus Project can upload their work – so we have artists who come to our attention from a village in a desert in Australia, who we would not see otherwise. Our research takes us to cities – we’re in Accra, Johannesburg and in Addis Ababa. There are really great artists practising outside the cities who we don’t have access to – but wherever they are, they can upload their work. I’d like to encourage whoever reads this to upload on the 89plus website. We review submissions everyday. In that sense it’s a great opportunity, which we embrace, but it doesn’t replace the old form of research. For me, it’s important that my research is not only transdisciplinary but transgenerational. Whilst in Johannesburg, we visited William Kentridge and I did an interview with Santu Mofokeng. These encounters are as much a part of the research.  I asked him what his advice is to the 89plus generation and he said, “Don’t listen, get a job.”
 
Diese Begegnungen sind Teil meines Interviewprojekts. Neben meiner kuratorischen Praxis führe und zeichne ich diese Gespräche auf, um die mündliche Überlieferung zu bewahren und zu archivieren. Wir machen eine Karte dieser Generation, aber es ist mehr als das, wir wollen die Realität ermöglichen und produzieren.