Blonde Jungen Blumen

Es ist nicht woher du kommst Es ist wo du bist

Ekow Eshun im Gespräch mit Ashraf Jamal

Mikhael Subotzky, Ampelbegegnung (Detail), 2004. Auf Diasec montierter Tintenstrahldruck mit Rahmen, 60 x 60 cm. Bild mit freundlicher Genehmigung des Künstlers und der Goodman Gallery.Mikhael Subotzky, Ampel-Begegnung (Detail), 2004. Auf Diasec montierter Tintenstrahldruck mit Rahmen, 60 x 60 cm. Bild mit freundlicher Genehmigung des Künstlers und der Goodman Gallery.

Ashraf Jamal: Herzlichen Glückwunsch zur Bearbeitung des ersten Buches über Zeitz MOCAA. Wie sind Sie dazu gekommen, dieses Projekt ins Leben zu rufen?

Ekow Eshun: Das erste, was zu sagen ist, ist, dass Africa Modern kein Buch über das Museum ist. Es geht von der Eröffnung des ersten großen Kunstmuseums in Afrika aus und entwickelt sich von dort aus, wird aber unabhängig vom Museum selbst veröffentlicht.

Das Buch entstand, als ich Anfang dieses Jahres mit Thomas Heatherwick, dem Architekten von MOCAA, sprach. Er war begeistert von seiner Arbeit am Museum, aber auch daran, dass es nicht isoliert von seiner Umgebung gesehen werden kann. Also sprachen wir über ein Buch, das die kulturelle Landschaft erforschen sollte, aus der das Museum hervorgegangen ist, dh die fantastisch reiche Kunst- und Kulturszene in Südafrika und auf dem gesamten afrikanischen Kontinent. Ziel war es, eine breite Palette kreativer Stimmen einzubeziehen und auf kleine Weise ein Porträt von dem zu malen, was mir als besonders dynamischer Moment in der zeitgenössischen afrikanischen Kunst erscheint.

Zu diesem Zweck erhielten wir philanthropische Unterstützung von der wundervollen Lady Linda Davies, deren gemeinnützige Organisation die KT Wong Foundation das Buch veröffentlichte. Und das Wallpaper-Magazin engagierte sich auch für die Art Direktion. Also eine großartige Koalition. Was mich sehr begeistert, sind die künstlerischen Beiträge zum Buch. Eine Reihe führender südafrikanischer Künstler schuf exklusive visuelle Projekte, darunter Pieter Hugo, Nicholas Hlobo, Mohau Modisakeng, Penny Siopis, Frances Goodman, Mikhael Subotzky und Mary Sibande. Ich gab ihnen jeweils zehn Seiten und nur zwei Wochen Zeit, um sie zu liefern, und sie kamen alle durch. Es war erstaunlich großzügig von ihnen. Und es gibt auch einige großartige, aufschlussreiche Essays von Achille Mbembe, Sisonke Msimang, Ngugi we Thiong'o - und nicht zuletzt von Ihnen selbst, Ashraf.

Zeitz MOCAA verspricht, Afrikas Bilbao, seine Tate Modern zu sein. Denken Sie, dass dies ein vernünftiger Traum ist? Ein Museum für zeitgenössische afrikanische Kunst. Meines Wissens gibt es auf dem Kontinent nichts Vergleichbares.

Nein, ich glaube nicht, dass es so etwas gibt. Wir wollten die Errungenschaft unbedingt feiern, da dies eine echte Absichtserklärung über die Bedeutung von Kunst in einer Stadt ist, wenn ein Museum dieser Größenordnung eröffnet wird. Wir haben es in London gesehen, wo zeitgenössische Kunst als anmaßend und elitär verspottet wurde. Kunst ist heute etwas, worauf die Stadt sehr stolz ist, und vieles davon hat mit dem Erfolg und der Sichtbarkeit der Tate Modern zu tun.

Die Frage in Kapstadt ist, wie sich die Tatsache, dass MOCAA eher ein privates als ein öffentliches Museum ist, auf die Dinge auswirkt. Das ist keine Kritik am Museum. Die Tatsache, dass es aus privaten Mitteln besteht, macht es immer seltener und schwieriger, es zu schaffen. Schade ist, dass es kein ähnliches öffentliches Engagement für die Rolle der Kultur gibt. Aber das ist natürlich leichter gesagt als getan, wenn die öffentlichen Finanzen immer so angespannt sind.

Zeitgenössische afrikanische Kunst ist groß. Warum denkst du, ist das so? Ist zeitgenössische afrikanische Kunst nur der nächste Marktplatz? Oder glaubst du, dass afrikanische Kunst eine größere globale Anziehungskraft hat? Welche Künstler haben Sie in Ihrem Engagement für das Zeitz MOCAA-Projekt besonders fasziniert oder fasziniert und warum?

Ich halte die Erzählung „Afrika steigt“ für gefährlich oberflächlich. Ich bin sehr misstrauisch gegenüber einer Situation, in der afrikanische Kunst als heiße Sache angesprochen wird. Der Wert afrikanischer Kunst hat nichts mit geografischer Spezifität zu tun an sich, sondern welche Perspektive, welche besonderen Einsichten in die Welt können Künstler von ihrer Position auf dem Globus aus befehlen. Wie Eric B und Rakim einmal sagten: "Es ist nicht dort, wo du herkommst, sondern dort, wo du bist." Die afrikanischen Künstler, die mich begeistern - und es gibt viele von ihnen -, tun dies, weil sie eine ganze Reihe von Themen sehr differenziert behandeln, von den Auswirkungen der Globalisierung und dem Erbe der Sklaverei bis hin zu Fragen der Rasse und des Geschlechts.

Einige Künstler, die auch zu dem Buch beigetragen haben, haben sich auf sehr tiefgreifende Weise mit diesen Fragen des historischen Gedächtnisses, des Ortes und der Identität befasst. Zum Beispiel Mohau Modisakengs Film, Durchgang, die er auf der Biennale in Venedig zeigte, war zutiefst bewegend - eines der besten Dinge dort. Und Mary Sibande hat eine wirklich faszinierende Art, über die Rolle der Frau in einer patriarchalischen Gesellschaft nachzudenken. Ich möchte diese Künstler nicht unbedingt auf die Themen reduzieren, die sie in ihrer Arbeit untersuchen könnten. Was mich vor allem begeistert, ist Kunst, die die Welt seltsam und mysteriös und verwirrend machen kann, und in diese Klammer würde ich sicherlich diese Künstler und so ziemlich die meisten anderen, die zu dem Buch beigetragen haben, einschließlich Athi-Patra Ruga, einordnen. Penny Siopis und Ayana Jackson.

 

Ich wollte die Rassenidentität sowohl als Zwang als auch als Mittel zur persönlichen Befreiung betrachten. Es geht nie darum, nicht schwarz zu sein - wenn so etwas möglich wäre. Für mich geht es immer darum, zu Ihren eigenen Bedingungen schwarz zu sein.

 

Steven Bantu Biko prophezeite, dass Afrika der Welt ein "menschliches Gesicht" geben würde. Angesichts der über 500-jährigen westlichen Kolonialisierung muss sicherlich etwas geben; Sicherlich müssen sich die Beziehungen zu Afrika ändern. Ist es möglich, dass Afrika der Ort, der Energiepunkt für eine neue globale Ethik ist?

Ich stimme Bikos Argument zu. Infolge dieser Geschichte der Kolonialisierung hat Afrika eine einzigartige Perspektive, die es mit der Welt teilen kann. Ob das bald zu hören sein wird, ist eine andere Frage. Ich bin nicht so optimistisch. Wenn ich daran denke, wie der Westen Afrika sieht, fällt mir immer Hegels alter Canard über Afrika ein, das "jenseits der" Geschichte "liegt und" in den dunklen Mantel der Nacht gehüllt "ist, dessen Volk für" natürlichen Menschen in seiner völlig wilden Natur "steht und ungezähmter Zustand '. Das scheint mir immer noch eine repräsentative Ansicht darüber zu sein, wie der Westen Afrika sieht.

Sie sind in London geboren und stammen aus Ghana. Wie positionieren Sie sich in der Welt? Wie sehen und verstehen Sie aus Ihrer Sicht Afrika? Könnten Sie über Ihre Memoiren Black Gold of the Sun sprechen: Auf der Suche nach Heimat in England und Afrika?

Schwarzes Gold der Sonne war eine Abhandlung über das Aufwachsen in Großbritannien und die Rückkehr als Erwachsener nach Ghana, wo ich als kleines Kind einige Jahre gelebt hatte. In dem Buch reiste ich durch Ghana und trat auch in die Fußstapfen anderer westlicher Rückkehrer nach Ghana, darunter Malcolm X, Richard Wright und WEB DuBois. In diesem Buch und tatsächlich in meinem ganzen Leben komme ich auf DuBois 'Konzept des Doppelbewusstseins zurück - den pyschologischen Zustand, "sich immer mit den Augen der weißen Gesellschaft zu betrachten" und "sich selbst mit Hilfe von a zu messen" Nation, die verächtlich zurückblickte '.

DuBois beschrieb das Doppelbewusstsein als Belastung und das Aufwachsen in Großbritannien fühlte sich sicherlich so an. Als Erwachsener habe ich es auch als Segen, Geburtsrecht, privilegierte Sichtweise auf die Welt gesehen, die mit der Annahme der Komplexität menschlicher Beziehungen beginnt. Es gibt keine Naivität zu diesem Standpunkt, aber es gibt ein beständiges Gefühl der Möglichkeit.

Black Gold wurde 2005 veröffentlicht. Haben sich Ihre Ansichten geändert? Es scheint mir, dass Rassismus in Großbritannien und in ganz Europa zunimmt. Mit dem Aufkommen von Nativismus und Populismus scheint es immer schwieriger, wenn nicht unmöglich, Mandelas globales Ideal einer postrassischen Gesellschaft aufrechtzuerhalten. Und es scheint, dass die Katastrophe im Grenfell Tower die Heuchelei, die in die britische Körperpolitik eingebaut ist, nur noch weiter aufgedeckt hat - irgendwelche Gedanken?

Ich schwanke immer noch vom Brexit, von Trump, vom nackten Rassismus und der Bigotterie von allem. Ich denke, mit Obama an der Macht fühlte es sich für eine Weile so an, als wären wir sichtbar und präsent. Es fühlte sich an, als würden wir gewinnen, wenn auch auf die qualifizierteste Art und Weise. Aber dies ist definitiv eine dunklere Zeit, in die wir eingetreten sind. Es erinnert mich an das Aufwachsen in den Siebzigern Großbritanniens, als es völlig akzeptabel schien, dass farbige Menschen auf der Straße verspottet, missbraucht und angegriffen wurden. Ich glaube, unsere einzige Antwort in Großbritannien besteht darin, darauf zu bestehen, gesehen und gehört zu werden - durch unsere Politik, unsere Kunst, unsere Musik, unsere Worte; mit allen Mitteln, die es anderen nicht erlauben, für uns zu sprechen, uns zu reduzieren und uns zu objektivieren.

Sie haben zwischen Kunst-Mode-Musik unter der Rubrik Pop oder zeitgenössische Kultur gearbeitet - können Sie uns sagen, wie diese Modalitäten funktionieren und koexistieren? Bewegen wir uns in Richtung einer hybriden und interdisziplinären Ästhetik? Sind wir mit kanonischen Herangehensweisen an die Künste fertig?

Ich habe nie zwischen Kunstformen unterschieden, an denen ich interessiert bin Afrika modern, ein Buch über Kunst, schreibe ich auch ein weiteres über die Kulturgeschichte des Hip-Hop. Ich denke, Sie können sowohl diesen als auch anderen Themen die gleichen kritischen Einrichtungen bieten. Die kulturellen Formen, die ich genieße, öffnen mich für das Nachdenken über Rasse, Identität, Männlichkeit - so viele Dinge. Das Gleiche gilt für die Kunst von David Hammons, Steve McQueen, Lynette Yiadom-Boakye, Basquiat oder Samuel Fosso bis hin zum Hören von Kendrick Lamar, Fela, Alice Coltrane oder Drake oder dem Betrachten von Moonlight oder Daughters of the Dust. Sie sind nicht alle auf dem gleichen Niveau an Tiefe und Ernsthaftigkeit, aber Sie können das gleiche Maß an Belohnung und Freude finden, wenn Sie sich mit ihnen beschäftigen.

Mohau Modisakeng, noch aus Passage, 2017. Epson Heißpresse natürlich, 150 x 200 cm, Auflage 6. Bild mit freundlicher Genehmigung der AKAA Art Fair.Mohau Modisakeng, immer noch aus Durchgang, 2017. Epson Heißpresse natürlich, 150 x 200 cm, Auflage 6. Bild mit freundlicher Genehmigung der AKAA Art Fair.

Ich bin sehr fasziniert von Ihrer neuesten Veröffentlichung über Granta - Soon Comes Night. Es ist ein bedrohlicher Titel und angesichts des Auszugs, den ich gelesen habe, eine erschreckend emotionale Selbstbeobachtung. Sie kehren in Ihre Kindheit zurück, Ihr Gefühl der Entfremdung, die Schwärze in einer weißen Welt, Ihre Beziehung zu Frauen, Ihre Therapie ... Das Schreiben ist erstaunlich ehrlich. Was hat Sie dazu inspiriert, diese Worte niederzulegen?

Bald kommt die Nacht ist eine Erinnerung, die ich für Granta geschrieben habe. In meinen 20ern hatte ich schreckliche Alpträume. Eine finstere Gestalt verfolgte mich durch meine Träume und ich lebte viele Jahre in Angst, schlafen zu gehen, weil er nachts auftauchen und versuchen würde, mich zu töten. Es war alles ziemlich intensiv und es hing mit der Erfahrung zusammen, als kleines Kind aus Ghana nach Britian zurückzukehren und mich in Großbritannien der 1970er Jahre wiederzufinden, wo schwarze Menschen routinemäßig gedemütigt und verspottet wurden, was für die meisten Briten absolut akzeptabel schien.

Ich beschloss, darüber zu schreiben und dies so ehrlich und offen wie möglich zu tun, und das war schwierig. Es hat lange gedauert, die richtigen Worte zu finden. Es war teilweise ein Exorzismus? Aber mehr als das, eine Behauptung der kreativen Freiheit. Das Ziel war es, so schonungslos wie möglich zu sein. Ich habe nicht das Gefühl, etwas zu verbergen, und ich möchte in einer Zeit wie dieser in einem Land wie Großbritannien so sichtbar wie möglich sein. Ich denke, um auf Ihre frühere Frage zurückzukommen, es war eine Möglichkeit, auf die Klaustrophobie des Brexit Britain zu reagieren.

Bist du ein Fan von James Baldwin? Welche Autoren haben Sie besonders inspiriert? Glauben Sie, dass es unmöglich ist, außerhalb der Rasse oder der Identitätspolitik zu denken? Oder bitten Sie uns durch Soon Comes Night, die Last - rassisch-sexuell-kulturhistorisch - zu berücksichtigen, die unser Leben prägt?

Natürlich bin ich ein Fan von Baldwin. Wer ist nicht? Schönheit, Wut, Eleganz, Empathie, alles zusammengepackt - niemand tut es bewegender als er. Autoren, die mich inspiriert haben? Lassen Sie mich nur die aktuellen Favoriten und nicht die ganz Großen nehmen: Claudia Rankine, Paul Beaty, WG Sebald, Marlon James, Karl Ove Knausgaard, Henry Dumas, Colson Whitehead und Cixin Liu.

Ich bin mir nicht sicher, ob es sehr interessant ist, außerhalb des Rennens zu denken. Für mich war es immer reicher, die Welt dadurch zu verstehen. Nicht weil uns das an einen Ort der Zwänge bringt, sondern weil es dann verlangt, dass Sie sich den Dingen mit einer Anerkennung ihrer Komplexität nähern, der langen historischen Erinnerung, die an fast jeden Ort, jeden Moment gebunden ist.

Ich kuratierte eine Show in London in der Photographer's Gallery mit dem Titel "Made You Look: Dandyismus und schwarze Männlichkeit". Ziel war es herauszufinden, wie Fotografen, darunter Größen wie Malick Sidibe und Samuel Fosso, die Präsenz schwarzer Männer eingefangen haben. Und wie schwarze Männer sich vor einer Kamera verhalten. Ich war daran interessiert, wie schwarze Männer in der westlichen Gesellschaft sowohl hyper-sichtbar als auch hyper-verletzlich sind. Und ich wollte die Rassenidentität sowohl als Zwang als auch als Mittel zur persönlichen Befreiung betrachten. Es geht nie darum, nicht schwarz zu sein - wenn so etwas möglich wäre. Für mich geht es immer darum, zu Ihren eigenen Bedingungen schwarz zu sein.

Ashraf Jamal ist Schriftsteller, Lehrer und Herausgeber.