Die Interviewausgabe: Malibongwe Tyilo & Sandiso Ngubane

ARTsouthAFRICA 13.1 is the ‘Interview Issue.’ In it, we engage in conversation with a number of carefully selected artists, curators, writers and organisations who we know are truly committed to transformation, to changing perceptions about contemporary African art practice, and promoting the integration of communities that might otherwise not be exposed to the wealth of talent from the continent and the ways in which art can change lives. We published a number of excerpts and now present the full interview with Malibongwe Tylio and Sandiso Ngubane, fashion and lifestyle bloggers at Skattie, was trägst du?. Sie haben auch vor kurzem in Zusammenarbeit mit gestartet ARTsouthAFRICA,  Skattie feiert Ausstellungsreihe. Online ansehen SKATTIE Katalog durch die ARTsouthAFRICA App die Apfel oder für androide.

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LINKS NACH RECHTS: Malibongwe Tyilo und Sandiso Ngubane
 

Gibt es so etwas wie "afrikanische Kunst" und ermöglicht oder beschränkt das Label "African Art" Künstler vom Kontinent? Was qualifiziert einen Künstler, sich selbst als "afrikanischen Künstler" zu bezeichnen? Sind die Themen Etiketten und Identität noch gültig?

Malibongwe Tyilo (MT): Yes, ‘African Art’ exists. However, the term is a huge umbrella that encompasses a lot of diverse techniques and aesthetics, and, due to the many similar histories on the continent, there are bound to be a lot of common issues. Currently, because Africa is “in vogue”, the label can be enabling, although it becomes tricky once the novelty wears off. I think if someone calls themselves an African as their identity, then they can call themselves an ‘African artist’ if they produce art. As for the issue of labels, although they might feel a bit stale, I feel that the conversation is still necessary as there are so many aspects of defining our identity that certain parts of the continent are still grappling with.

Afrika ist eine neue Wirtschaftsgrenze, an der junge Menschen die Zukunft Afrikas gestalten. Was möchten sie sehen, hören und lesen, das sie dazu inspiriert, afrikanische Kunst und Kultur anzunehmen?

MT:Ich kann nicht sicher sagen, was sie hören und sehen wollen, aber ich denke, dass es wichtig ist, originellere und regional relevantere Inhalte im Allgemeinen über das Fernsehen und andere Medien bereitzustellen. Offensichtlich muss es von guter Qualität sein; Andernfalls kehrt das Publikum einfach zu den gewohnten Inhalten aus Übersee zurück. Letztendlich geht es darum zu beweisen, dass auf dem Kontinent qualitativ hochwertige Originalinhalte produziert werden können.

Sandiso Ngubane (SN): Ich denke, die Künste könnten junge Leute auf halbem Weg treffen, indem sie tatsächlich in die Räume gehen, die sie umarmen, anstatt darauf zu warten, dass junge Leute in den Kunstraum kommen. Was ich persönlich in meinen Interaktionen mit Menschen meiner Generation gehört habe, ist, dass die Art und Weise, wie Kunst präsentiert wird - nicht unbedingt die Kunst selbst - sie langweilt, und ich stimme zu. Das sollte uns sagen, dass sich das Medium ändern muss, um ihrem Geschmack zu entsprechen. Es nützt auch nichts, dass Kunst in einer Sprache geschrieben wird, die nicht viele verstehen. Es mag für jemanden, der mit der Kunst arbeitet und sie kreiert, gut aussehen und klingen, aber es schränkt das Publikum ein. Sie haben einfach keine Ahnung, wovon gesprochen wird.

Es kann argumentiert werden, dass Afrikas Zeit jetzt ist. Wie bereiten wir uns darauf vor, die Chancen, die sich ständig vor uns bieten, voll auszuschöpfen? Noch wichtiger ist, wie positioniert sich das afrikanische zeitgenössische Kunstinstitut als "Global Player", dessen Stimme gehört und respektiert werden kann?

MT: Wir müssen den Stimmen aus dem Kontinent mehr Aufmerksamkeit schenken. Oft wird die Geschichte der afrikanischen Kunst von Menschen erzählt, die außerhalb des Kontinents leben und operieren, was ihre Stimmen maßgeblich zur Gestaltung der Richtung der afrikanischen Kunst beiträgt. Natürlich leben wir in einer globalisierten Gesellschaft, und wir können nicht so agieren, als wären wir davon getrennt, aber ein genaues Verständnis dessen, was genau hier geschieht, ist notwendig, damit wir die Geschichte der afrikanischen Kunst auf den Rest der Welt übertragen können Welt.

SN: Ich denke, dass das Auftauchen als respektable Stimme nur erreicht werden kann, wenn man beginnt, sich selbst und einander und damit den Kontext, in dem Künstler kreieren, zu verstehen.

Ist ein neuer transnationaler "afrikanischer Kunstdialog" erforderlich, um die verschiedenen Gespräche, Herausforderungen und Erfolge anderer afrikanischer Kultur- und Denkzentren in den Vordergrund zu stellen?

MT: Yes, I do think we could benefit from the formation of that and similar structures. South Africa does tend to look outside of Africa when it comes to this, and an ‘African Art’ dialogue would go a long way towards dealing with the problems associated with South African art being perceived as too ‘Western.’

 

Einige auf dem Kontinent sind der Ansicht, dass die zeitgenössische Kunst Südafrikas eher "westlich" als "afrikanisch" ist. Wie überbrücken wir die geografische und kulturelle Kluft zwischen Norden und Süden?

 

SN: If such a perception exists, then it’s not isolated to the view of South Africa from any other perspective. The rest of the continent sees us as that African nation that sees itself as being ‘better’ than the rest. Of course, this creates a kind of animosity, and perhaps we need to open ourselves up a bit more to what is happening on the continent. Ask anyone who Jeff Koons is and they know, but ask them about a Nigerian artist and few would be able to answer that, myself included. It’s actually as simple as creating ties with curators and other industry practitioners from elsewhere on the continent and opening ourselves up to a type of exchange. I think we (young people) are the ones who should be opening these channels of communication now, but it really starts off with something as simple as awareness. We know more, generally, about current affairs in America than we do about Angola. Why is that? Why are we not concerned about our neighbours?

 

Wenn Afrika seine Vorstellung von Afrika als Geographie oder als postkoloniale Reaktion oder als durch Schwärze definiert hinter sich lassen kann, kann es dann eher als neue dynamische Energie definiert werden?

MT: Es ist problematisch, Afrika als eine Einheit zu definieren. Es ist auch fraglich, die Schwärze aus der Identifizierung Afrikas herauszulassen, insbesondere angesichts der Tatsache, wie Schwärze in vielen Teilen der Welt immer noch behandelt wird. In Afrika müssen wir noch unseren Weg zur Validierung feiern, ob wir schwarz sind oder nicht. Selbst in unserer heutigen Zeit können viele Teile Afrikas nicht von der Realität einer kolonialen Vergangenheit getrennt werden, da sie häufig die Gegenwart und ihre Kämpfe definiert. Trotzdem kann Afrika immer noch eine „dynamische Energie“ sein. Eine neue dynamische Energie zu werden bedeutet nicht, dass Afrika seine Probleme leugnen sollte.

SN: Ich denke nicht, dass der Versuch, die Geschichte zu löschen, für irgendetwas gut ist. Diese Geschichte prägt uns, das wissen wir. Wir müssen nur ehrlich sein, wie wir uns mit dieser Geschichte beschäftigen, und ich glaube nicht, dass wir es waren. Gibt es eine Renaissance? Gab es einen? Wenn ja, was hat diese Renaissance informiert? Fakt, Illusion oder Euphorie, und wie hat sich das alles auf den Diskurs ausgewirkt und was soll der Diskurs in Zukunft sein?

Es gibt eine neue Generation von Afrikanern, deren Geist nicht von einer Vergangenheit der Unterdrückung oder Machtdynamik gefesselt ist. Wie engagieren und inspirieren wir sie, Kunst und Kultur anzunehmen?

MT: Wenn Menschen in einer Gesellschaft so erzogen werden, dass sie stark der Kunst und Kultur ausgesetzt sind, möchten sie wahrscheinlich mehr davon sehen, wenn sie wachsen. Es ist auch wahrscheinlicher, dass sie zu anspruchsvollen Kunst- und Kulturkonsumenten werden, die qualitativ hochwertige Arbeit verlangen. Es geht darum, zu kämpfen, um so viele Kinder wie möglich der Kunst auszusetzen, und Programme zu entwickeln, die direkt darauf abzielen, insbesondere in Schulen. So wichtig Mathematik und Naturwissenschaften auch sind, es ist Zeit, Schulkindern die Bedeutung von Kunst beizubringen.

SN: Ich denke, Menschen aus allen Lebensbereichen nehmen Kunst und Kultur in ihrem täglichen Leben an, aber es ist die enge Definition von Kunst, die den Anschein erweckt, als würden sich Menschen nicht engagieren oder wollen sich nicht engagieren. Lassen Sie uns den Raum öffnen und alle zu ihren eigenen Bedingungen eintreten.

Wie können wir verhindern, dass schlechte historische Präzedenzfälle und Schubladen unseren zukünftigen Diskurs bestimmen?

MT: Können oder sollen wir überhaupt wollen? Ist das nicht Teil des Gesprächs selbst? Ich denke, die Geschichte wird immer den zukünftigen Diskurs bestimmen, da dies die Linse ist, durch die wir nach vorne schauen. Der Trick besteht nicht darin, Antworten auf diesen Diskurs aus der Vergangenheit zu suchen.

 

SN: Wir können damit beginnen, die Erwartungen loszulassen und einfach Künstler kreieren zu lassen.

Welche neuen Identitätsgeschichten werden für dieses Afrika durch seine Kunst offenbart?

MT: Eine der Realitäten für viele Teile Afrikas ist, dass es stark vom Westen beeinflusst wird; Wir haben so viel, dass wir uns selbst nennen können, aber wir haben auch so viel übernommen und angepasst. Wenn es um Identitätsgeschichten geht, denke ich, dass wir uns immer noch damit auseinandersetzen, wer wir als Afrikaner sind, die auf dem Kontinent leben. Die Situation ist nicht so einfach, wie die Vermarkter und PR-Gurus uns glauben machen würden, und ich glaube, dass Kunst eine der wenigen Praktiken ist, mit denen wir Nuancen dieser Identitätsgeschichte erfassen können.

SN: Ich denke, wir müssen erkennen, dass Identität nicht vom Individuum getrennt werden kann. Wir leben in einer globalisierten Welt und unsere Individualität wird in diesem Kontext konstruiert. Aus diesem Grund habe ich die Idee missbilligt, immer etwas in die Definition von "afrikanisch" aufzunehmen. Ich weiß nicht, was das bedeutet, Kunst ist afrikanisch. Ich denke nicht, dass Kunst in ihrer Natur auf einen geografischen Ort beschränkt sein kann, sondern dass Künstler Themen innerhalb ihrer gelebten Erfahrung oder Interessen untersuchen. Daraus ergibt sich Identität. Wenn ein ausländischer Künstler hierher kommt, um Inspiration zu finden, macht das seine Arbeit Afrikaner oder der Fach Afrikanisch? Ich denke, es ist eine sehr enge Sichtweise auf alles.

Was ist afrikanische Kunst, wenn sie nicht mehr "afrikanische Kunst" heißt?

MT: Davon sind wir weit entfernt. Wir haben es immer noch damit zu tun, die Idee der afrikanischen Kunst von der Idee der Kuriositäten und Masken als einzigem Ausdruck in den Augen des weniger informierten Sammlers zu trennen. Sobald wir verstehen, wie vielfältig „afrikanische Kunst“ ist, werden wir besser in der Lage sein, über die Denkschulen zu sprechen, die unter diesen Dach fallen, und vielleicht nicht das Bedürfnis verspüren, vor dem Label „afrikanische Kunst“ zu fliehen.

Was wird afrikanische zeitgenössische Kunst darstellen, wenn Afrika entsteht, transformiert und Energie gewinnt?

MT: Ich denke, es bietet die Gelegenheit, die Kämpfe, die mit dem Wachstum und der Transformation des Kontinents einhergehen, besser zu verstehen und zu bewältigen.

Was sind die tiefsten Provokationen, die Kunst heute für Afrika darstellen sollte? Und wie werden diese in 15 Jahren Afrika beeinflussen?

MT: Führung ist derzeit definitiv eines der wichtigsten Themen für Afrika, neben dem Verständnis unserer Identität als Akteure auf globaler Ebene, und ich denke, dass die Infragestellung von Führung eine der größten Provokationen der Kunst sein sollte. Obwohl ich nicht sagen kann, was in 15 Jahren passieren wird, denke ich, dass Kunst die Möglichkeit hat, die stimmberechtigten Massen zu beeinflussen, wenn es darum geht, Führung zu wählen (und zu überwachen).

SN: Ich denke, dass die Idee, der Kunst eine transformative Agenda aufzuzwingen, absurd ist. Ich mag es nicht, wenn Kunst in irgendeiner Weise eingeschränkt wird.

Für eine neue Generation, die nicht bereit ist, sich in die Dramen der Vergangenheit zu integrieren oder durch die Anliegen einer früheren Generation definiert zu werden, fordert die Kunst neue Orthodoxien heraus, um neue Plattformen für Kunstpraxis und -diskurs zu schaffen, die kreative und intellektuelle Köpfe zusammenbringen.
 Sind die aktuellen Stimmen und Medien des heutigen "Kunstbetriebs" noch relevant? Können sie den aktuellen Zeitgeist einfangen? Wie sollten wir die neue Generation einbeziehen, um unserem Diskurs ein Gefühl von Nervosität zu verleihen?

MT: Es gibt Stimmen, die es geschafft haben, relevant zu bleiben. Wenn überhaupt, gibt es einen Mangel an Stimmen mit großer Abdeckung, sowohl alt als auch neu. Wir könnten ein paar weitere Stimmen gebrauchen, insbesondere diejenigen, die in der Lage sind, die Vorstellungskraft eines Publikums zu wecken, das sich nicht unbedingt regelmäßig mit Kunst beschäftigt. Viele der aktuellen Stimmen sind nur innerhalb der Kunstszene bekannt und verstanden, und obwohl dies wichtig ist, begrenzt es das Potenzial, den Kunstmarkt zu vergrößern.

Um eine neue Generation zu gewinnen, braucht man letztendlich Stimmen, die die Ansichten und Frustrationen dieser Generation teilen. Dies bedeutet nicht, dass der Wissensaustausch nicht generationsübergreifend sein kann, eigentlich sollte er es auch sein, aber derzeit gibt es in den Medien nicht genügend Kunstdiskurse, die von einer jüngeren Generation stammen.

Malibongwe Tyilo is the editor-at-large at VISI Magazine, and co-runs the South African fashion and lifestyle blog, ‘Skattie, What are you Wearing?’ with Sandiso Ngubane, a Cape Town-based freelance journalist. Together, they have launched the online magazine, ‘SKATTIE’, which focuses on fashion, art and design. Recently, the pair also launched ‘Skattie Celebrates’, a series of art publications, exhibitions and parties in collaboration with ARTsouthAFRICA.

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