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Nolan Stevens im Gespräch mit Yinka Shonibare MBE

Fünfzehn Jahre nach seiner letzten Ausstellung auf dem afrikanischen Kontinent setzte sich Nolan Stevens mit Yinka Shonibare MBE zusammen, um seine bevorstehende Ausstellung in der Goodman Gallery in Johannesburg zu besprechen - "Ruins Decorated". Ihr Gespräch drehte sich hauptsächlich um die Komplexität der zeitgenössischen afrikanischen Kunstästhetik - ein Thema, das Shonibare am Herzen liegt.

 

Yinka Shonibare MBE, Clementia, 2018. Fibreglass sculpture, hand-painted with Batik pattern, and steelbase plate or plinth. Figure: 143.5 x 81 x 53cm. Plinth: 70 x 90 x 70cm. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.Yinka Shonibare MBE, Clementia, 2018. Fibreglass sculpture, hand-painted with Batik pattern, and steelbase plate or plinth. Figure: 143.5 x 81 x 53cm. Plinth: 70 x 90 x 70cm. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.

 

Nolan Stevens: Ihre Ausstellung beginnt am 1st September 2018 in der Goodman Gallery in Johannesburg. Abgesehen von Ihrer "Windskulptur", die nächstes Jahr bei der Norval Foundation in Kapstadt vorgestellt wird - was können wir bei "Ruins Redecorated" erwarten?

Yinka Shonibare MBE: Ich werde das Ende eines Imperiums betrachten und über eine Neugestaltung der hybriden Identität der postkolonialen Bürger Afrikas nachdenken. Aber in gewisser Weise bin ich tatsächlich zurückgegangen, um zwei getrennte Reiche zu betrachten. Also - da ist das Römische Reich und dann das Britische Reich. Natürlich wird das Thema der afrikanischen Unabhängigkeit nach dem Kolonialismus auch in dieser Ausstellung eine Handlung sein. Die ausgestellten römischen Skulpturen sind mit den Farben der von mir verwendeten Stoffe ausgestattet. Einige von ihnen sind aus diesem Ideal römischer Skulpturen entstanden und wurden von diesem Ideal aus weißem Marmor bewusst als zivilisiertes Thema einer westlich geprägten Kulturästhetik bezeichnet. Diese Sichtweise wurde durch die Art und Weise, wie diese Skulpturen angeeignet wurden, in Frage gestellt.

 

Einen Schritt zurück zur Enthüllung der "Windskulptur" zu machen - ihre postkolonialen Untertöne haben mich immer fasziniert, da ich immer Themen der afrikanischen Migration mit ihnen verbunden habe. Als Südafrikaner interessiert mich besonders die Art und Weise, wie die Apartheidgesetze die Menschen dazu zwangen, sich nur aufgrund ihrer Rasse zwischen Gebieten zu bewegen. Für mich ist es dieses Verständnis von Migration, das den „Windskulpturen“ eine einzigartige Bedeutung verleiht, wenn sie in einen südafrikanischen Kontext gestellt werden - im Gegensatz dazu, wenn sie in Europa oder Nordamerika ausgestellt werden. Haben Sie irgendwelche Gedanken zu dieser Bewertung Ihrer Arbeiten in einem afrikanischen Umfeld? 

Ich denke, dass die Geschichte der Muster, die ich benutze, über den Handel zwischen verschiedenen Nationen handelt. Die Stoffe sind indonesisch beeinflusst und es ist irgendwie interessant, denn wenn man das niederländische Erbe Südafrikas berücksichtigt, weil die Stoffe, die ich verwende - die jeder als an sich südafrikanisch ansieht - tatsächlich von den Holländern industriell hergestellt und auf dem Internet verkauft wurden Afrikanischer Kontinent. Die Stoffe selbst verkörpern also bereits den Geist der Wechselbeziehung der Kulturen - aber auch das Symbol des Windes ist vergleichbar mit Reisen oder Migration. Ich denke, es gibt viele Afrikaner, die in dieser Kultur hybride sind.

Sie wissen, wenn Sie auf dem afrikanischen Kontinent leben und nicht die englische Sprache sprechen, werden Sie wirtschaftlich betroffen sein. Ich sage das, weil wir als Afrikaner immer zwischen zwei kulturellen Sphären operieren mussten. Es ist ein Fall des Überlebens und manchmal müssen wir das durchstehen, und man muss westliche Bildung bekommen, um das zu tun. Sie können nicht still bleiben - Sie erkennen, dass Ihr wirtschaftliches Überleben tatsächlich mit Ihrer Überlebensfähigkeit zusammenhängt.

Für diejenigen von uns, die nach Europa gegangen sind, haben wir die gleichen Dinge durchgemacht. Wir sind offensichtlich aus den gleichen Gründen umgezogen. Gleiches gilt auch für diejenigen, die auf dem afrikanischen Kontinent leben, denn in den meisten Städten Afrikas sind viele Menschen aus ländlichen Gebieten in diese Zentren eingewandert. In den meisten Fällen ist die Handelssprache nicht die indigene Sprache, und Sie müssen sich bewusst sein, dass es eine ganze Art von wirtschaftlich-kulturellem Austausch gibt, der zum wirtschaftlichen Vorteil stattfindet. Es findet eine ganze kulturelle Transformation statt, und Sie haben in dieser Hinsicht wirklich keine Wahl, sonst werden Sie wirtschaftlich zurückgelassen. Für einige dieser Migrationen gibt es sehr starke Gründe.

 

Vor einiger Zeit habe ich Sola Akingbola interviewt - die Percussionistin der britischen Jazz-Radiobank Jamiroquai. Akingbola ist ebenfalls Nigerianer und hat Yoruba-Wurzeln. Wir haben darüber gesprochen, wie er Yoruba-Rhythmen und Beats immer noch beibehalten kann, obwohl er so lange nicht auf dem Kontinent lebt - seine Musik klingt immer noch ausgesprochen afrikanisch.

Ich möchte Ihnen dieselbe Frage stellen  - Wie können Sie Ihrer Arbeit „Afrikanerin“ verleihen, obwohl Sie nicht auf dem Kontinent leben?

That, I think, is a question you could also put to a white African and they’d have the same answer. Culture is not necessarily racial, you know – it’s about location and background. If you’ve grown up in a certain place, it’s quite obvious that aspects of where you’ve grown up will be part of your DNA. But if you brought a child from Japan and raised him or her in Lagos, they probably would be African in their preferences and mannerisms. It’s about culture, really, and that’s not some kind of integral element. You just pick up things from where you’ve grown up. In the same way, there are black kids of African descent in Britain who have never been to Africa – their culture wouldn’t be African, but instead black-British. I certainly wouldn’t take the position that there is an essential element of culture in people based on their heritage.

 

Es ist interessant zu hören, dass Sie darauf hinweisen, dass diese Frage auch einem weißen Afrikaner gestellt werden könnte. Ich habe viele Debatten darüber mit Freunden von mir geführt, die weiß sind und behaupten, dass sie sich nicht als afrikanisch oder südafrikanisch bezeichnen werden und sich als europäisches Erbe betrachten - auch wenn sie vielleicht die vierte oder fünfte Generation von sind ihre Familie hier geboren ...

Das stimmt aber - sie sind europäischer Abstammung. Aber kulturell kenne ich weiße Südafrikaner, die zu kommen  London und sie verstehen sich hier nicht sehr gut, weil die Kultur zu unterschiedlich ist. Wenn Sie Ihre Freunde für einen längeren Zeitraum in London unterbringen, warten Sie ab, wie lange es dauert, bis sie ihr Zuhause vermissen.

 

Ich habe kürzlich ein 1-54-Gespräch gehört, das 2014 stattfand  zwischen den Sammlern Sindika Dokolo und Simon Njami. Irgendwann während dieses Gesprächs bemerkte Dokolo, dass es Sie wirklich verärgerte zu wissen, dass er der einzige afrikanische Sammler war, der zu diesem Zeitpunkt Ihre Werke sammelte.

Darauf möchte ich Ihnen zwei Fragen stellen. Erstens - ist dies immer noch der Fall, was die Anzahl der afrikanischen Sammler betrifft, die Ihre Werke sammeln? Zweitens - jetzt, da Sie nach fünfzehn Jahren wieder auf dem Kontinent zu sehen sind, wie wichtig ist es für Sie, dass sich die Afrikaner mit Ihrer Arbeit beschäftigen?

Ich denke, es ist sehr wichtig, dass afrikanische Sammler meine Arbeiten sammeln - weil ich etwas von Afrika repräsentiere, bin ich dort aufgewachsen. Abgesehen von der Tatsache, dass ich möchte, dass afrikanische Gönner meine Arbeiten sammeln, denke ich, dass alle meine Arbeiten nicht an einem bestimmten Ort enden sollten. Ich bin ziemlich glücklich, in europäischen, amerikanischen und asiatischen Sammlungen zu sein, aber ich denke, es ist genauso wichtig, afrikanische Sammler zu haben. Die Dinge ändern sich sehr - es finden mehr Kunstmessen rund um zeitgenössische afrikanische Kunst statt, und jetzt bin ich auf dem Kontinent vertreten.

Vielleicht brauchte ich das die ganze Zeit? Vielleicht hätte ich die ganze Zeit mit einer afrikanischen Galerie zusammen sein sollen? Vielleicht hätte das das Spiel ein bisschen verändert? Aber Sie sehen, ich musste zur richtigen Zeit für mich in eine Galerie auf dem Kontinent gehen, und es scheint jetzt die richtige Zeit zu sein. Außerdem finden weitere 1-54 Kunstmessen statt. Als ich mit Sindika darüber sprach, gab es keine 1:54 Kunstmesse und ich hatte keine Galerie auf dem Kontinent.

 

Yinka Shonibare MBE, Julio-Claudian, A Marble Torso of Emperor, 2018. Fibreglass sculpture, hand-painted with Batik pattern, and steelbase plate or plinth. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.Yinka Shonibare MBE, Julio-Claudian, Ein Marmortorso des Kaisers, 2018. Fibreglass sculpture, hand-painted with Batik pattern, and steelbase plate or plinth. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.

 

Ich denke, dass die Kunstwelt sehr stark von Mode abhängt

 

In einem Gespräch, das ich kürzlich mit Wolfgang Tillmans geführt habe, erwähnte er, dass er sich bewusst dafür entschieden habe, nicht mehr in Australien, Europa, Nordamerika und Kanada auszustellen, sondern in Afrika, Südamerika und Asien auszustellen. Er beschrieb dies als eine Machtverschiebung - nicht nur in Bezug auf das Finanzkapital, sondern auch in Bezug auf das intellektuelle Kapital. Tillmans glaubt, dass wenn mehr Künstler beginnen, ihre Arbeiten auf dem afrikanischen Kontinent zu zeigen und über Räume sprechen, in denen westliche Kunst natürlich nicht darauf abzielt, diese intellektuellen Lücken zu schließen.

Das bringt mich zu einem Punkt, den ich in Bezug auf das, was Sie sagen, ansprechen möchte: Ich baue derzeit einen internationalen Aufenthaltsraum in Lagos, Nigeria, und bin seit genau einer Weile an diesem Projekt beteiligt Grund für die Wahrnehmung der Menschen von Afrika. Aus diesem Grund wollte ich dieses Residenzzentrum bauen - um Menschen dorthin zu bringen und um die Menschen vor Ort zu erziehen, Kunst zu verstehen. So können die Einheimischen diesen Austausch haben.

Die Macht des Westens hat sich verschoben, ich denke, es gibt etwas anderes. Ich denke, der Rest der Welt wird sie überspringen. Ich meine, wenn wir uns nur die Bevölkerung junger dynamischer Menschen ansehen, die in sozialen Medien sind. Sie sind diejenigen, die Inhalte teilen und ein offeneres Leben führen. Ich denke, so wird die Welt verlaufen, und die Menschen beginnen, den Kontinent so zu betrachten, wie sie es vor etwa vierzig Jahren noch nicht getan haben. Auch - während es in Europa aufgrund der historischen Dynamik sehr einfach zu zeigen ist, wird es immer interessanter, auf dem afrikanischen Kontinent zu zeigen.

 

Es freut mich sehr zu hören, dass Sie Afrika als aufregende Plattform für Kunstgespräche und künstlerische Produktion sehen. Trotzdem möchte ich fragen, in welchem ​​Bereich sich die zeitgenössische afrikanische Kunst derzeit im Gegensatz zum Rest der Welt befindet. Sehen Sie zeitgenössische afrikanische Kunst als etwas, das vom Westen ernst genommen wird, oder ist es, wie einige gesagt haben, nur eine vorübergehende Modeerscheinung?

Weißt du, ich denke, dass die Kunstwelt sehr stark von Mode abhängt - Mode ist nicht etwas, das man der Kunstwelt unbedingt wegnehmen kann. Es wird Bewegungen geben, die kommen und gehen,  Aber das ist nicht wirklich wichtig, denn das ganze Problem, dass es eine Modeerscheinung oder Mode ist, ist nicht für die Künstler selbst, sondern für den Markt. Kultur ist immer da. Ich denke, es liegt an dem Künstler, Interesse an Dingen für sich selbst zu wecken, und dann werden die Leute folgen.

Meiner Meinung nach sollten Künstler niemals dem Markt oder einem Trend folgen, da der Markt Künstlern folgt. Am Ende des Tages wird jedem guten Künstler der Markt folgen und nicht umgekehrt. Der Punkt, den ich versuche zu machen, ist:  In der Kunst geht es darum, Pioniere zu sein, schließlich geht es um Kreativität. Kunst kann sich auch vor der Gesellschaft ständig verändern. Deshalb müssen Künstler immer diejenigen sein, die die Sichtweise ihrer Arbeit bestimmen.

 

Das bringt mich zu meiner letzten Frage. Wenn alles gesagt und getan ist, ist diese Ausstellung fertig und abgestaubt, und Sie sind in Ihre Studios in Großbritannien zurückgekehrt. Was möchten Sie, dass das südafrikanische und afrikanische Publikum von dieser Präsentation Ihrer Arbeit auf dem Kontinent profitiert?

Ich hoffe, dass die Leute Debatten über die Arbeit führen können. Ich werde ein paar Gespräche führen, wenn ich in Südafrika bin und Dialoge mit Menschen führe, und ich hoffe, dass die Arbeit sowohl unterhält als auch lehrt. Das ist es, was ich hoffe, dass diese Show tun wird.

 

Es gibt ohne Zweifel einen offensichtlichen Eifer in Shonibares Ton vor seinen Ruinen  Renoviert  Ausstellung. Es scheint so viel auf dem Spiel zu stehen für diesen Künstler und seine künstlerische Rückkehr auf den Kontinent seiner Geburt. Man kann sich nur fragen, wie die Afrikaner auf die dynamischen, sozial aufgeladenen afrozentrischen Werke reagieren werden.

 

Yinka Shonibare MBE, Post-Colonial Globe Man, 2018. Fibreglass sculpture, hand painted with Batik pattern. Figure: 160 x 63 x 45cm. Globe: 80 x 80 x 80cm. Work: 240 x 80 x 80cm. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.Yinka Shonibare MBE, Postkolonialer Globusmann, 2018. Fibreglass sculpture, hand painted with Batik pattern. Figure: 160 x 63 x 45cm. Globe: 80 x 80 x 80cm. Work: 240 x 80 x 80cm. Courtesy of the artist & Goodman Gallery.

 

'Ruins Decorated' wird ab 1 in der Goodman Gallery in Johannesburg zu sehen seinst September bis 6th Oktober 2018. Die Norval Foundation wird Anfang Februar 2018 ihre Akquisition „Wind Sculpture“ vorstellen.

Nolan Stevens ist ein in Johannesburg ansässiger Kunstautor, Kurator und preisgekrönter bildender Künstler mit Schwerpunkt auf afro-urbanen Themen.